【映画】「イルカを食べちゃダメですか?」動物行動学者の関口氏と『世界屠畜紀行』の著者・内澤氏が『ザ・コーヴ』の製作背景を問題視

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【映画】「イルカを食べちゃダメですか?」動物行動学者の関口氏と『世界屠畜紀行』の著者・内澤氏が『ザ・コーヴ』の製作背景を問題視

1 :禿の月φ ★:2010/07/31(土) 06:39:09 ID:???P動物行動学者の関口氏と『世界屠畜紀行』の著者・内澤氏が『ザ・コーヴ』の製作背景を問題視
30日、渋谷のシアター・イメージフォーラムで上映中の映画『ザ・コーヴ』のトークショーが行われ、
ノンフィクション作家の内澤旬子さんと動物行動学者の関口雄祐さんが出席。
「世界の屠畜とイルカ漁~実際の体験をもとに語る~」をテーマに対談を行った。

10年かけて世界中の屠畜現場を取材し、著書に「世界屠畜紀行」を持つ内澤さんは、
イルカやクジラ問題について日本人と世界との考え方の違いを指摘。
「政治絡みとか欧米人の考え方自体が日本と根本的に違うから、理解しないとどうにもならない」とコメント。

さらに、「普通の気持ちでは観られない」というのは、
著書「イルカを食べちゃダメですか?」などで実際にイルカ漁を体験してきた関口さん。
「映画自体はよくできている」と観た感想を述べた上で、
「展開が早く、ドキュメントとしてはもっと丁寧に観せるべきなのに、娯楽性でまくし立てている。
殺されるシーンばかりが観終わった後に残ってしまう」と本作の撮り方への疑問を強く語った。

 そして、こういう映画が撮られる背景に資金力や支持者がいることを内澤さんが問題視すると、
関口さんは普通の捕鯨では漁は沖で行われることを例に出し、
「一番絵になる『殺す』シーンを浜辺でやっているから撮影しやすいのでは」とズバリ指摘。
「興味ある映像が撮りやすいのも狙われた理由じゃないか」と支持者やお金が集まる理由を提言していた。

 日本のイルカ漁を描いた映画『ザ・コーヴ』は、
一時抗議活動や街宣予告により上映中止に追い込まれながらも今月3日に公開。
現在は20代~30代をメインに大盛況だという。
映画『ザ・コーヴ』はシアター・イメージフォーラムほかにて公開中

ソース:シネマトゥデイ
http://www.cinematoday.jp/page/N0025904



3 :名無しさん@恐縮です:2010/07/31(土) 06:41:39 ID:/cgSimyz0
イルカ肉ねぇ あまり興味が湧かないわ
どんな味かもわからんし俺の中じゃクラゲとかと同じ地位だわ


4 :名無しさん@恐縮です:2010/07/31(土) 06:43:08 ID:n01lzE2n0
犬を喰おうとイルカを喰おうと自由だけど
すんげーまずそう


6 :名無しさん@恐縮です:2010/07/31(土) 06:46:42 ID:rHd77LWF0
娯楽物としてはよく出来ているみたいだね
ドキュメンタリーというには
町の人や漁師と話をしようという姿勢も見られないし
やたらスキャンダラスに演出していてどうよって感じらしいけど
どっかの新聞によると、マイケル・ムーア作品と同じで
最近のアメリカじゃ、こういう単純明快なタッチが受けてるそうだ


7 :名無しさん@恐縮です:2010/07/31(土) 06:46:45 ID:OB9U9sQuO
ドキュメンタリーじゃなくて、資金集めの為の煽動映画ですから。
上映中止騒ぎも自演乙って感じ。


11 :名無しさん@恐縮です:2010/07/31(土) 06:49:50 ID:kr2D7zAG0
イルカは養殖のハマチなどを食べる害獣だ。
ヨーロッパ人が、羊を食べる狼を駆除したように、
日本人も、害獣であるイルカを駆除して来た。


15 :名無しさん@恐縮です:2010/07/31(土) 06:53:53 ID:FS8T3gVLP
限られた一部の漁師が伝統的な漁をしてるだけだろ
別に乱獲してるわけじゃないし一般的な漁でもない
文句を言われる筋合いはないな


20 :名無しさん@恐縮です:2010/07/31(土) 07:06:47 ID:nxU4kR310
白人系の国でも同じようなイルカ漁やってるけど
(もちろん海は真っ赤に染まる)

それを取り上げると寄付金集まらないんだろうな


25 :名無しさん@恐縮です:2010/07/31(土) 07:24:57 ID:pFKRJ2HA0
昔の欧米人の捕鯨にしてもそうだけど
食としてじゃなく、油や毛皮とか一部位だけの商業的ハンティングで
生き物殺して、絶滅危惧や実際に絶滅させてきた白人の方が惨いだろ
陸のタンパク源が制限されてた日本の時代的背景とか
近代まで、飢餓で死人が出てた日本人と欧米人の食という物に対する違いもあるだろし


33 :名無しさん@恐縮です:2010/07/31(土) 07:51:03 ID:YDgB9Upw0
外人の女が悲しそうに浜辺から何もない海を眺めている姿を撮影していて、
その光景を地元の漁師が不思議そうに見てたら、映画では外人女が
海を眺めているシーンの後に沖でイルカを捕獲するシーンが繋げられ、
あたかもイルカ漁にショックを受けている女性とそれを傍観する漁師達
みたいに仕立てられていたという見事な演出。
ドキュメンタリー映画ってのはこんなもんなんだよね。


39 :名無しさん@恐縮です:2010/07/31(土) 08:06:11 ID:xxkLv1TU0
実際は殺してない場面で、さも殺しているのをライブで見ているかのように泣き演技を編集で足してる時点で
ドキュメンタリーじゃないだろ


54 :名無しさん@恐縮です:2010/07/31(土) 08:22:22 ID:VCFlRdq90
イルカ漁は多くはないけど普通にあるんだよ。歴史がある日本の食文化。
コーヴ作った人たちみたいなのは、いつもダブルスタンダード。
カンガルーを食べるのは何故非難しない?牛は?豚は?
頭が良いから食べないなんて何の言い訳?
鯨もイルカも増えすぎたら生態系が崩れる。
主食のプランクトンや小魚、エビが減少したら他の魚が減る。
にしてもメキシコ湾の環境破壊に抗議しないのが最大の不思議。
環境破壊してるのはテメエたちだろ!


56 :名無しさん@恐縮です:2010/07/31(土) 08:23:01 ID:gVaBt6hb0
まあ、ぶっちゃけイルカ食いたいとは思わんけどな


58 :名無しさん@恐縮です:2010/07/31(土) 08:26:12 ID:sOu1PX520
>>56
そもそも
・イルカが(頭いいだけに)網にかかった魚を勝手に食べてしまう
 (イルカからしたら勝手も何もないだろうけどw)
・漁のじゃまになるのでイルカを殺す
・殺して捨てるのもかわいそうなので食べる
という話じゃなかったっけ


75 :名無しさん@恐縮です:2010/07/31(土) 08:50:06 ID:o2FsYzfeP
牛を神聖なものとする国が、将来、世界最強の強大な力をもったとき、
世界中の人々に、牛を食うなっていうのを強制してきたらどーなんだ。

イルカは、弱い生き物や弱い仲間のイルカをいじめたりするし、決して高尚なありがたい生き物じゃねーよ。
それだったら、ときより感動的な振る舞いをする犬のほうがよっぽど尊敬に値する。
価値観をおしつけんなってこった。


82 :名無しさん@恐縮です:2010/07/31(土) 09:07:00 ID:fgsT/MG+0
イルカって美味しいの?


86 :名無しさん@恐縮です:2010/07/31(土) 09:10:25 ID:MqaL3/xb0
>>82
俺が知ってる漁村の人たちはイルカを捕って食うけどまずいとさ
それはあいつらを捕獲して減らさないと
肝心の旨い魚をイルカが全部食っちゃうからだって聞いた


95 :名無しさん@恐縮です:2010/07/31(土) 09:23:10 ID:8yEMGy3o0
クジラ肉として出てる
鍋はおすすめ

馬鹿にだまされて
うまいのに食わないとかあふぉじゃ


101 :名無しさん@恐縮です:2010/07/31(土) 09:41:31 ID:uybLiLPvQ
>>95
「美味しんぼ」で、山岡がジェフを騙して鯨料理を食わせた話を思い出した

ザ・コーヴ」を作った連中の何が汚いかというと
イルカ漁師たちに「あなた方も言論・表現の自由があるのだから世に訴えればいい」と言っているところ
言論・表現の場を持たず、なおかつ不得手な漁師には酷な話
弁護士が法の素人をやりこめた挙げ句、「悔しかったら裁判所に訴えろ」と言っているようなもの


134 :名無しさん@恐縮です:2010/07/31(土) 10:43:49 ID:O1TYftbZ0
知能が高いから、不味いから、他にも食べるものがあるから食っちゃいけないなんて誰が決めた


148 :名無しさん@恐縮です:2010/07/31(土) 11:57:11 ID:0/XPPKq40
そりゃ、喰わない日本人の方が多いけど
地産地消で、喰ってる地域は結構ある。

自分が食わないから食うなっていうのは
白人と同じのバカっぽい理論だな。


150 :名無しさん@恐縮です:2010/07/31(土) 11:59:18 ID:Tpwbq35W0
本質的に食うべきか、べきでないかなんてどうでもいいけど
世界中に日本企業の製品を売っていかないと成り立たない状況で
イメージを損なうのは得策ではないって議論はまじめにした方がいいな。
一部の漁師の鼻糞みたいな利益確保のために
他の99.99%が犠牲になるとしたらあまりにも愚かしいよ。


152 :名無しさん@恐縮です:2010/07/31(土) 12:11:30 ID:3xUNPO9R0
>>150
んな土下座外交しても足元見られるだけ。そもそも「世界中」ってどんな範囲だよ。
こんなケチつけてるのは一部だろ馬鹿。


157 :名無しさん@恐縮です:2010/07/31(土) 12:19:50 ID:2YfzkSUt0
>>150
まったくその通りだな
イルカの肉なんて需要に関しては日本人全体にはまったく行き届いてない
経済的な効果などは蚊ほどもないのに
世界的に不快感を与えイメージを損なうのは得策ではない

国民全体が文化として譲れないものなら
干渉するなと対外諸国にも強く出るのは当然
だが、なんでもかんでも「これは自国文化だ、口出しするな」で通すのはいかがなものか
国際社会の一員として日本が歩むなら
他国が不快感を示すことをやらないことが大切だと思う


156 :名無しさん@恐縮です:2010/07/31(土) 12:19:29 ID:58UzpbMD0
自発的にやめるのとどっかのエゴイストに強制させられるんじゃ話が全然違う
蛮習は経済的に持続できなければ跡継ぎ問題も顕著、何れ廃れる
けど如何に蛮習であれそれを迫害するんじゃ意固地になるヤツだって出てくる


158 :名無しさん@恐縮です:2010/07/31(土) 12:24:15 ID:BumeD3oq0
気に入らないという理由だけで99,99%の人が0,01%の人の権利を侵害
するのがおかしいんじゃねえの?


155 :名無しさん@恐縮です:2010/07/31(土) 12:17:15 ID:+yj2gV2f0
イルカなんか無理して食う程おいしくないよ。漁の邪魔だから殺してもったいないから食っているだけだろ。


210 :名無しさん@恐縮です:2010/07/31(土) 12:58:46 ID:9yT77+aV0
この動物は食べてもいい、この動物は食べたら駄目なんて人間のエゴ
でしかない。余計なお世話なんだよ


215 :名無しさん@恐縮です:2010/07/31(土) 13:01:17 ID:avtk8hut0
>>家畜は殺してもかわいそうでない。自然の生き物はかわいそう。
 イルカや鯨は知能が高いから殺してはいけない。

等々の考えはどこから出てくるんだろうか。
別に自分たち(欧米中心の文化圏)でそう思うのはかまわないが
他の国にも押しつけるなよ。

インドでは牛は聖なるものと崇められ、
イスラム圏では豚は汚れているから食ってはいけないとなる。

それは各々の文化圏の自由だが
押しつけられるのはごめんだ。


263 :名無しさん@恐縮です:2010/07/31(土) 13:14:36 ID:1IbhBYNj0
イルカとか食いたいと思わない
食べる事自体は容認するが、反対運動起こされても仕方が無いな
人種差別的に扱われるのはムカつくけど


266 :名無しさん@恐縮です:2010/07/31(土) 13:14:57 ID:r27FE4+v0
>>1
殺されるシーンばかりが観終わった後に残ってしまう

それが目的のプロパ映画なのに、何を言ってるんだろうこの人
このくらいの認識が議論の最低限の出発点だろ


466 :名無しさん@恐縮です:2010/07/31(土) 14:38:20 ID:vWVGAPQv0
外人には口出しされたくはないが、
「イルカを殺して食べたい」
なんて考えている日本人はごくごくわずかだよ。

ごく限られた人の利益のために煽られて
間違えたメッセージを世界に発信しちゃいけない。


469 :名無しさん@恐縮です:2010/07/31(土) 14:38:40 ID:7mpT4lIQ0
>現在は20代~30代をメインに大盛況だという。

公開するのはまあいいとして、これ見に行く奴ってなんなんだ?
これわざわざ金出して見る人間が一番腹が立つ。


478 :名無しさん@恐縮です:2010/07/31(土) 14:42:37 ID:BINR2KlJ0
北欧でもやってんのになぜ日本だけ?
白人は無視ですかそうですか


490 :名無しさん@恐縮です:2010/07/31(土) 14:55:23 ID:FRc5mzVD0
別に鯨は美味いと思ったことないし、イルカは食ったことないけど
食べることに関して、外国人がとやかく言うことではないと思うな。


526 :名無しさん@恐縮です:2010/07/31(土) 15:22:12 ID:uoxO0s0F0
イルカ、クジラは間引かないと漁業に影響出る。
誰か口蹄疫をアメリカとオーストラリアに食らわしてやれ。
あいつら自分らが痛い目に合わないと分からん。
(それでも出荷してくるかもしれんが)


561 :名無しさん@恐縮です:2010/07/31(土) 15:51:55 ID:Wswnkmad0
こんな映画も見に行ってしまう日本人って本当にいいカモだな
きっとこれに味を占めて動物愛護運動をさらに拡大させるだろう


627 :名無しさん@恐縮です:2010/07/31(土) 18:00:11 ID:0HwtRlGg0
この和歌山県のに関して言えば、
「害獣駆除しちゃ駄目ですか?」の方が正しいと思う


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[ 2010/08/01 02:31 ] CM(22) | はてなブックマーク - 【映画】「イルカを食べちゃダメですか?」動物行動学者の関口氏と『世界屠畜紀行』の著者・内澤氏が『ザ・コーヴ』の製作背景を問題視
絶滅危惧でもあるまいし、一部の人間の一時の感情だけでやめさせようというその姿勢がおこがましい
[ 2010/08/01 02:45 ] [ 編集 ]
うるさい奴はイルカ同様殺せよ
いちいち宥めるのも面倒だ
[ 2010/08/01 03:08 ] [ 編集 ]
豚と牛と鳥があればいいよ
[ 2010/08/01 03:25 ] [ 編集 ]
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[ 2010/08/01 03:37 ] [ 編集 ]
だから害だから数を抑制するために殺してる、食べるのは二の次だって言ってんだろ。
[ 2010/08/01 03:40 ] [ 編集 ]
鯨食べるのおかしいとか思うのはいいけど
だからってそれを何が何でも止めさせようとするのはキチガイの所業
[ 2010/08/01 04:09 ] [ 編集 ]
食うため云々じゃなく単純に魚食う害獣だから殺してるだけで、そのままほっとくのも忍びないからくってるんだけってことか?この漁村の場合は。
日本の文化ってそういうの多いよね。三毛別羆事件でも人食い熊殺した後家族の供養ってことで村人全員で食べたって記録が残ってるし。
[ 2010/08/01 07:30 ] [ 編集 ]
映画を見ないと批判できない(キリ
>>6
「ザ・コーヴ」にみる ドキュメンタリー 単純化の功罪 で検索すれば出てくるよ
[ 2010/08/01 07:41 ] [ 編集 ]
頭がいいから殺しちゃ駄目→頭の悪い乳幼児・知的障害者・痴呆老人の生存権は?多分豚より頭悪いぞ。
苦痛を与えて殺しちゃ駄目→苦痛を与えなかったら人を殺してもいいの?不意打ち&頭部粉砕とか。
絶滅させるな→むしろ増えすぎて困ってる。害獣を最低限度のみ駆除してるだけ。出来たら楽なんだが。
世界の大部分では鯨を食べない→ドイツ人の大多数がユダ公を殺せと言ったんだからユダ公を根絶やしにしてもいい、の理屈と同じ。で、この調子なら世界の半分がムスリムになる日も近そうだけど、その時は皆でムスリムになるの?

他に何言ってるっけ、このレイシストは?
[ 2010/08/01 07:56 ] [ 編集 ]
そもそもこいつらの行動原理が聖書とか宗教じみてるからどうにもならない。
豚などは神から食べるのを許された家畜。
鯨、イルカを食べることは神に逆らう行為、そう教えられたから。
本音はそういうこと。
[ 2010/08/01 08:42 ] [ 編集 ]
イルカは賢いからこそ害獣として駆除せにゃならんのだが、賢いから殺すなと言われても困る。
[ 2010/08/01 09:44 ] [ 編集 ]
映画の出来が良いとか以前にこれ盗撮でしょ?犯罪でしょ?
さっさと上映禁止にしろ表現の自由以前の問題だ。
[ 2010/08/01 10:50 ] [ 編集 ]
白人共に海豚や鯨を食わせてやれ
[ 2010/08/01 11:03 ] [ 編集 ]
大体賢いから殺すなーというんだったらまあ、納得しないでもないけど、だったら知的障害者の立場はどこに行くんだか説明してほしいよね。イルカよりもIQ(でいいのかな?)ひくい人間ってけっこういるんじゃない?
種によって差別せず、賢さのみで選別する、って言う論法なんだろうから。
[ 2010/08/01 11:05 ] [ 編集 ]
映画観てから批判すべきだと思う、私は観てきたよ。
私が捕鯨について知っていること。
反捕鯨国でも生存捕鯨という名目でイルカは捕獲されていて各国の水族館には鯨類が展示されている。
グリーンピースはザトウクジラかセミクジラの巨大な冷凍の死体を保有している。
鯨類を保護しているという国や組織、団体があるが保護ではなくて単純に捕鯨をしていないだけという事実。
日本で捕獲されたイルカを購入し水族館で展示する国がある。
日本の捕鯨は年間50億円以上の税金を投入され行われる。
日本では調査捕鯨として捕鯨を行うが鯨肉の売り上げは年間で20億円以上に上る。
日本で捕鯨を行っている日本鯨類研究所は水産庁からの天下り職員が3分の1を占めている。
日本鯨類研究所の所長は6代続けて水産庁からの天下り。
日本で年間に捕獲されるイルカの頭数は23000頭に上る。
日本鯨類研究所の唱える「水産資源を鯨類が枯渇させる」という説は日本のみが唱えており、他国で資源の枯渇を唱える者は存在しない。
日本が諸外国に捕鯨を賛成してもらうため、ODA等の名目でカネを撒いている。
マグロやブリなどの大型魚を鯨類は捕食しない。
日本の水族館では水産庁の許可の下、鯨類の飼育、購入が認められているが死亡報告などの義務は存在していない。
そもそも食卓に鯨肉のある家庭はほとんどない。
太地町の漁師でもイルカ漁に参加できる者は限られている、同じ町の中でイルカ漁に参加していない漁師もいる。

[ 2010/08/01 13:30 ] [ 編集 ]
同じ和歌山にいるのにイルカを食糧としてるのにはとても驚いた
けど、例えば、牛も食肉処理場で解体されてるし、鳥インフルのときも生きたまま処分されたり、宮崎の口蹄疫にしても、同じ生き物として公平で見れば、可哀想だとは思わない
ただ一般の人たちは、なかなかな口にすることはないですが、食べたいとも思わない
[ 2010/08/01 14:03 ] [ 編集 ]
「(反捕鯨派のテロリストを)殺しちゃダメですか?」

グリーンピース及びシーシェパードへの抗議署名


//www.icrwhale.org/syomei.htm


捕鯨にまつわる利権や天下りの事を挙げる人がいるけれど、
それは日本国内で協議されるべき問題なので、ここでは別問題。
他国の文化も理解できないバカの口車に乗せられて、捕鯨等をやめる必要は全くない
[ 2010/08/01 15:39 ] [ 編集 ]
生活保護費不正受給

柴崎 正

011-741-0281

北海道札幌市東区北8条東18丁目1-1
[ 2010/08/01 17:27 ] [ 編集 ]
石狩保健福祉事務所

060-8558

北海道札幌市中央区北3条西7丁目道庁別館5階

011-231-4111


札幌市東区役所保健福祉部

065-8612

札幌市東区北11条東7丁目

011-741-2400
[ 2010/08/01 17:29 ] [ 編集 ]
まあ、感傷でものを言ってくる馬鹿な国には
「あなたがたが農作物を育てる時に行う害獣駆除と同じ行動ですが何故いけないのでしょうか。
知能だけで判断するのは差別ではないでしょうか」とちょっと論点を変えてみるとかが良いかも。
差別嫌いでしょ?あの国々はwww

あとコーヴをみてきた真っ赤になって反捕鯨をかかげてるやつ

>日本で年間に捕獲されるイルカの頭数は23000頭に上る。
捕獲されるには理由があるし、本スレでも害獣駆除という正当理由があったんだが
それは勿論抜いての統計だよね。当然だよねこんな読みにくいほど熱く語ってるんだもんね。

あとこれイルカの話だぜ。なんで捕鯨www
論点ずらしのグリーンピースはちょっと黙ろうか?
[ 2010/08/07 01:15 ] [ 編集 ]
イルカは鯨類。イルカ漁と捕鯨は同じ行為。
害獣駆除と調子のいい理由を述べるが漁業に対する被害額など具体的な金額が表記されることもない、更に全国で鯨類による漁業被害の報告など皆無。

漁業被害が出ていると言い張るならば、どの都道府県でいくらの損害額が出ているのか表記するべき、それも言えずにくだらないテレビの受け売りでお前がコメントしているとすぐに分かる。

映画を見てもいないで他人のコメをムキになって批判することが論点をずらしていることだと今すぐ気付くべき。
お前ら無知な未成年がどれだけ捕鯨賛成と吼えたところで世の中は変わらない、変えられない。
思いつきでモノ言う前にとにかく映画を見てから吼えろ。
[ 2010/08/07 15:46 ] [ 編集 ]
>捕獲されるには理由があるし、本スレでも害獣駆除という正当理由があったんだが
それは勿論抜いての統計だよね。当然だよねこんな読みにくいほど熱く語ってるんだもんね。

捕獲される理由は?漁業被害?どの魚種を年間の金額にしていくらくらい食害するの?
23000頭がすべて食用魚を食害するの?
イルカ漁で捕獲されるイルカの種類は主に何ていう種類なの?その捕獲される種類のイルカだけが漁業被害を出しているの?
イルカ漁をすることで年間いくらの漁業被害が軽減されるの?
漁業被害が起こった地域と日時は?イルカが食用魚を食害したところを証明できるの?
イルカの主な餌となる魚類の種類は?
当然全部答えられるんだよね?

どうせ全部テレビで仕入れた知識なんだよね、だからそんなに無知なんだよね、知らないんだったらガチャガチャ吼えてないで勉強するべきだよね。
テレビで知ったかぶりしてるコメンテーターと変わらないよ、何にも分からないのに口だけは達者で知ったかぶりするなんてみっともないし、やめた方がいいよ。
日本人として恥ずかしいよ。

[ 2010/08/07 17:32 ] [ 編集 ]
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