1 ：猛反発まくらφ ★：2010/04/20(火) 19:03:54 ID:???0

対談　岡田監督×香山リカ　無心の感覚求めて - サッカーワールドカップ
http://www.asahi.com/worldcup/column/theroad/TKY201004200196.html
※香山リカ　１９６０年７月、札幌市生まれ、東京医科大卒で精神科医、立教大教授。朝日新聞論壇委員。

岡田　今は普通に、ある程度の生活をして生きていける。誰かが言っていたけど、空中ブランコの１メートル下に安全ネットがある社会だと。
　　　　あれも危ない、これも危ない、安全に安全にと。ネットが１メートル下では見る方も飛ぶ方も全然おもしろくもない。死んだら困るから
　　　　ネットは必要だけど、やはり１０メートルぐらい下にあったほうがいい。１メートル下にあるから生きる力が落ちてきている。
　　　　落ちたって大丈夫だと簡単に手を離してしまう。そういう現象なのかな。

香山　経済学者の浜矩子さんは、今の若者はハングリー精神がないからだめだというけど、私は人のモチベーションを高めるハングリーと
　　　　高めないハングリーがあるんじゃないかと言っている。戦後の高度成長時代では、貧しいし危険だけど頑張ればよくなるということが
　　　　あったから頑張れた。今も仕事や住むところがない若者もいるけど、昔のようなガッツを出してハングリー精神で頑張るかというと逆です。

岡田　２種類あるね、確かに。

香山　そういう意味では窮地に追い込むとかネットを１０メートル下に敷けば、「よしやるぞ」となれるかというと違う。どうすれば彼らに
　　　　モチベーションを与えられるのか、教育者や心理学者が悩んでいる。スポーツ選手はあと一歩頑張れば１ランク上がれるというのが
　　　　動機になりますか。

岡田　最後に勝負がかかったときの強いこだわりとか強さは、今の選手は劣っている。持ってはいると思うけど奥の方にしまわれている。
　　　　元代表監督のトルシエは日本人は戦えないといってこづいたり、なぐったりしたけど。豊かすぎて普通にやっていれば結構なお金が稼げるし、
　　　　この程度でもＪリーグでやっていけるという環境がやはり大きい。


岡田　闘争本能の話ですけど、柔道の谷亮子さんはずっと勝っていると闘争本能がなえてくるので、夜のサファリパークにいって
　　　　ライオンにバスから肉を与えるという。肉に食いついてくるのを見ていると、闘争本能がよみがえってくるというんだけど、
　　　　そういうことはあるんですか。今度、選手を連れて行こうかと思ったりして。

香山　ヤワラちゃんはライオンに同一化できる能力が高いということなんでしょう。普通の人なら怖がるだけかもしれない。

岡田　南アフリカに入ったら、やり持ってライオンを追いかけさせるか。仕留めてこいと。

香山　Ｗ杯に初めて出た時とか、まだやっていないことに臨むときはワクワクしているけど、過去に実現したことをまたやるって大変なことですよね。

岡田　日韓で共催した２００２年には勝ったけど、国外のＷ杯では日本は１勝も上げてない。０６年は２敗１分けでめちゃくちゃたたかれて、
　　　　何人かの選手はもういいと代表に拒絶反応を起こした。彼らにとって新しいことを成し遂げるという意識がある半面、強い恐怖心も持っている。
　　　　今後も彼らはサッカー界で生きていくから。選手ってぎりぎりのどちらにも転ぶような精神状態。今でも危ない部分を何となく感じる選手がいる。
　　　　安心感を与えすぎてもだめだし、不安感をずっとあおっていてもだめだし、すごく難しいところです。

（終わり）



6 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/20(火) 19:05:57 ID:HB2/+tqF0
この程度でも代表監督でやっていけるという環境がやはり大きいんですかね．


10 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/20(火) 19:07:49 ID:MAbeFOt60
岡田は記者を恫喝、しょっぱい戦術に従わない選手は
代表から干してるから余計にひどい


12 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/20(火) 19:07:58 ID:+gc6x9jN0
結局何でも選手個人のせいにする頭の中身は変わってないってことだな…
まさに日本病こじらせるとこうなるって見本だｗｗｗ


14 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/20(火) 19:08:41 ID:9bEC+wNq0
こんな抽象的な事しか言えないから


18 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/20(火) 19:09:12 ID:RhEJ9Hqy0
トルシエはわざと嫌われて選手を団結させようとしたんやで


19 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/20(火) 19:09:42 ID:MAbeFOt60
惨敗したら会見から逃亡するようなクズを
解任できない協会が一番のガンなんだよな


20 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/20(火) 19:10:31 ID:+USrSEuK0
日本必要なのはハングリー精神よりも、最新のサッカー戦術の理解してる監督


21 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/20(火) 19:10:43 ID:joRG9SdhP
トルシエの話は別に語るところではないだろ

トルシエが暴力をふるって言うことをきかせた、って言いたいだけじゃないか

ものすごくメガネかっこ悪いな


25 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/20(火) 19:12:46 ID:qbA9ir7mP
>>1
＞空中ブランコの１メートル下に安全ネットがある社会
東アジアで3位でも解任されない監督の事かｗ


29 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/20(火) 19:14:00 ID:ITIum6w30
くだらない対談している暇があるならサッカー研究しろよ。


30 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/20(火) 19:14:35 ID:tWreLwgFO
年俸一億の男が放映権料一億で契約したＴＶ局との約束ごとをトンズラした。
それでも安泰。
ころほど甘い世界はないだろ。


31 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/20(火) 19:14:54 ID:c/SSDBiEP
夜のサファリパークにいってライオンにバスから肉を与えるという。
肉に食いついてくるのを見ていると、闘争本能がよみがえってくるというんだけど、
そういうことはあるんですか。
今度、選手を連れて行こうかと思ったりして。

取り合えずこれやれよｗ
話題づくりに。


34 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/20(火) 19:16:33 ID:1NfS8pp30
やっぱり岡田はコーチ向きなんじゃないのか
日本代表の場合は情熱的で感情をむき出すような監督を
象徴的な存在として配置した方が良いのかも知れない


36 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/20(火) 19:16:50 ID:+gc6x9jN0
ここまで来てまだ「選手の精神性が悪い」って言い続けるつもりなのか？
人間としてやばいし
こんなの平気で言わせ続けるなら社会としてやばいぞ


50 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/20(火) 19:23:03 ID:c/SSDBiEP
>>36
良きモチベーターであることは、指導者の必須条件。
その方法論が精神主義や感情論に特化していたら大問題なだけで。
サッカーの監督なんて3人選手交代してピッチの外から怒鳴るぐらいしか
試合に介入出来ないからね。


41 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/20(火) 19:18:09 ID:sNfhyOvY0
>>０６年は２敗１分けでめちゃくちゃたたかれて、

普段甘やかされてたからだろｗ
メディアにもファンにもさ。子供なんだよ。
それに内容悪過ぎだろ。戦ってたの中田と加地さんだけだったろ。
ふざけんな。
おまえらが結果出さないから野球の軍隊方式の練習が効果あるって勘違いされるんだよっ
しっかりしろっ、ゆとり監督！！


44 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/20(火) 19:18:36 ID:iho42gVq0
「空中ブランコの１メートル下に安全ネットがある社会」
あなたが居るポジションじゃないですか。岡田さん。


47 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/20(火) 19:21:22 ID:dN75Dy9+0
＞この程度でもＪリーグでやっていけるという環境がやはり大きい。

これが全てだろ

年収サラリーマン以下でも胸張って「Ｊリーガーです」って言える現状


55 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/20(火) 19:26:23 ID:ITIum6w30
オシムはミスをした選手を他の選手の前で「お前の〇〇のプレーのせいで勝ち点を失った」と怒鳴りつけた。
だがその後食事に誘って「ミスから学んで今日の勝ち点よりもっと多くの勝ち点を稼げる選手になれ」と励ます。
選手は頑張るよ。


59 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/20(火) 19:28:15 ID:R3cDLCxA0
オシムはもともと自分に忠誠心ある選手を中心に編成してたから
モチベーション的には高かったな

トルシエのやり方はどうかと思うがｗ
評判の高いオリベイラのモチベーション術がどんなもんなのか気になるな
どっかに動画ないかね


62 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/20(火) 19:29:50 ID:6QkubUUt0
>>59
オリベイラは鹿島が優勝した後の絶叫だけで
全てが伝わるだろｗ


64 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/20(火) 19:30:25 ID:n5aXF5IM0
岡田が言うな（大笑

インタビュー受ける方もアレだけど、オファーする方もアレだな。

ＷＣ予選敗退したら、ヨハネスブルグに置いてこい。
自力で帰ってこい！岡田と茸。


76 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/20(火) 19:35:16 ID:6QkubUUt0
トルシエって考えてたのかな本当にｗ
山本の出した本見る限りはキチガイにしか見えなかった


83 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/20(火) 19:39:55 ID:EyZCtjBU0
>>76
マルセイユで同じことやってリザラズが逃げて行ったもんなｗ


102 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/20(火) 19:46:52 ID:G8FB2odc0
>>83
古巣のチームで最後の年を飾ろうとしてた名選手と、その選手を温かく迎えかつ観客動員を増やそうとしてたチーム

それを無視してチームをめちゃくちゃにした揚句、トルシエがレギュラーから落とした肝心のリザラズはドイツで活躍ｗ


79 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/20(火) 19:37:34 ID:wuWmhiq30
小笠原が鹿島で試合中に声をすごく出すようになったのはトルシエのおかげもあるんじゃない
インタビューでは相変わらずなとこもあるけど、試合中に限ったらホント変わったよ、見てて惚れちゃうね


94 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/20(火) 19:44:57 ID:PSgPW26a0
岡田　戸塚ヨットスクールの戸塚宏さんは、脳幹を鍛えるために生きるか死ぬかのドキッとするような刺激が必要だと話している。



http://ichisureichi.blog67.fc2.com/blog-entry-1144.html
19日午前9時40分ごろ、愛知県美浜町北方の戸塚ヨットスクールの寮の屋上から、
同スクールの女子生徒（18）が飛び降り、死亡した。県警半田署は自殺とみて調べている。


戸塚ヨットスクールの教育法について賛否はあると思うが、少なくとも過去に生徒を死なせて監禁・傷害致死で刑を受けて、
最近でもまた自殺者を出している人物の名前を肯定的に引き合いに出す無神経さはどうかと思う。


95 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/20(火) 19:45:16 ID:xYZFJPff0
豊かだからとか平和だからなんてのは、人間からすれば表面的なものなので、
そんなものが万人の精神に強い影響を与えるだなんて、とても思えない。

原因は、先の戦争で優秀な（闘争的な）人間がほとんどしんでしまったことじゃないのか。


99 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/20(火) 19:46:19 ID:C3r1mGhX0
かと言って団塊がハングリーだったかと言うとそうでもない


100 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/20(火) 19:46:47 ID:ttXGfVMR0
トルシエも立派なモチベーターだと思うけどな
反発心だけじゃなくて、ポジティブな意味でも

ワールドカップの前、選手たちに言ってたよ。お前たちが歴史を作るんだ、って
あとは、この中には若い選手がたくさんいる。今大会より、4年後のほうが
いい結果を残せると思っている者もいるだろう。しかし、なぜ4年も待つ必要がある? とか

そういう演説は日本人監督は下手そうだよな。特に岡田は


101 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/20(火) 19:46:49 ID:zU025AdD0
トルシエ時代が悪いとは言わないけど、じゃあ今、トルシエが４年間監督ですって言われたら困るなｗ


116 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/20(火) 19:58:08 ID:TKN7lcgZ0
日本サッカー協会がマスコミを恫喝して、
批判記事を書かせないようにしている
だから危機感が生まれない

セルジオと釜本くらいじゃないか、批判してんのは

情報統制やめろよ、犬飼・川渕

で、とっとと岡田道連れに辞めてくれ


122 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/20(火) 20:01:56 ID:REJxgC6F0
岡田が本田の頭を結構力入れて叩いてる動画見たが
あの裁量で鉄拳制裁までやるって
本当どうしようもないな


128 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/20(火) 20:04:01 ID:vcoS6wuc0
ライターの宇都宮がツイッターで「岡ちゃんヤバい」
と連呼してたのはこれの事かｗ

たしかにヤバいけど、就任直後からオカルトに
傾倒してたので今さらな話ではある


148 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/20(火) 20:13:53 ID:jPrpCTlA0
岡田の話からなんにも刺激を受けたことがないわ・・・
この人の言葉はまったく心に響かない


149 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/20(火) 20:14:58 ID:6xkAVioW0
>>148
岡田の話はほとんどが誰かの受け売りだから


150 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/20(火) 20:14:59 ID:FBvbzhvW0
岡田と香山
どっちも大嫌い


152 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/20(火) 20:16:08 ID:FdJRPn5D0
好きにしていい。何やってもいい。
その代りW杯が終わった後は消えてくれ。


156 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/20(火) 20:19:47 ID:h2rD+Gn70
>豊かすぎて普通にやっていれば結構なお金が稼げるし、
>この程度でもＪリーグでやっていけるという環境がやはり大きい。

やはりサッカー選手は歴史が浅いだけにプロとしての意識が低すぎるな
サッカーで飯が食えるで完結しちゃってんだｗ


164 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/20(火) 20:22:55 ID:B9Or4KZ50
香山は日韓Ｗ杯のときに日本を応援する人たちに対して（ネガティブな意味で）
「ニッポン、ニッポンを連呼する若者たちに戦前と同じナショナリズムを感じる」旨の
日本の右傾化や軍国主義化をも肯定するかのような発言でをした。
当時「んじゃあ『U.S.A.！U.S.A.！』や『アルゼンティーナッ！』も軍国主義化よ！」と
思ったものだが、どのツラ下げて代表監督と対談したんだか・・・


183 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/20(火) 20:29:35 ID:65Mxy9Hx0
＞柔道の谷亮子さんはずっと勝っていると闘争本能がなえてくるので、夜のサファリパークにいって
＞ライオンにバスから肉を与えるという

タワラさんカッケーｗｗｗｗｗｗ


192 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/20(火) 20:34:29 ID:vcoS6wuc0
あいかわらず熱い議論がお好きなようですが、戸塚ヨットスクールの
おっさんを肯定的に捉えてる時点で岡田は終わってるんだよ
しかも怪しげな脳科学まで持ち出し、意味不明な精神論をこの２年繰り返すばかり

あらゆる面で終わった人、それが我らの代表監督


203 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/20(火) 20:43:08 ID:oXpSkg+Z0
このワールドカップ終わったみたいな雰囲気なんなの


214 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/20(火) 20:48:12 ID:mMEHOZII0
「殺すぞ岡野！」と叫んでた奴が、
トルシエは恐怖と暴力で抑えつけただけ。俺の方が上。
と言っても説得力ないっつーのｗｗｗｗｗ


220 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/20(火) 20:51:07 ID:ttXGfVMR0
旧ユーゴで思い出したが、
キリンカップで、ストイコビッチをはじめユーゴ代表がほぼフルメンバーで来た時

加茂
「ユーゴは、日本が10回やって1回勝てるかどうかの強い相手だ。
　その1回を、明日やろうじゃないか」

スコアは1-0だったかな。たとえキリンカップとはいえ、当時としては
ベストメンバーのユーゴに勝つなんて事は画期的だった

岡田はコーチとして、こういうの間近で見てたはずなんだがなあ
モチベーターの話ね


245 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/20(火) 21:03:46 ID:gYeJ/Nrx0
トルシエは平気で選手名指しで批判しまくりだったけど、
あれは自分が悪役になる事でチームの結束を高めるための策だったのか
単にそういうキャラだったのかいまだによくわからん。


250 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/20(火) 21:08:58 ID:21TduBLG0
>>245
あくまで個人的な見解でしかないが
恐らく後者でそれが結果的に上手く嵌りプラス効果を引き出しただけだと思う
レベルは全然違うがマンウのファーガソンも多分この手のタイプ


251 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/20(火) 21:10:46 ID:7YRRDB8n0
全敗で帰国したら撃ち殺されるぐらいの危機感を持たせろ


254 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/20(火) 21:16:48 ID:FPCEF6Fw0
なんだかんだいってトルシエは、決勝トーナメントいけた。
岡田は、なにもしてない

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