1 ：ＴＨＥ　ＦＵＲＹφ＠けん引きφ ★：2010/06/02(水) 02:42:14 ID:???0
TBSのスポーツ番組「S☆1」（30日放送分）では、元プロ野球選手で今年3月、早稲田大学大学院
スポーツ科学研究科を修了した桑田真澄が講師として登場。「野球を学問する」というテーマで
野球のルーツを解説しながらも、この日は“勝利至上主義”について熱く語った。

「勝利至上主義もいいと思うんです。勝つことは大事なんだけど、もっと大事なことがある。
それはスポーツマン精神であり、フェアプレー精神であり、そして、プロセスを大事にすること。
そういったものが勝つこと以上に大事だと思う。それ以上に＋αが必要だと思っている」と話す
桑田だったが、ゲスト解説陣の意見は真っ二つに分かれた。

番組MCの魔裟斗は「僕はそういう精神は大事ですけど、負けてはプロとして意味がないんじゃないかと
思います」と反論、ラモス瑠偉も「決勝戦、日の丸を背負って戦うなら（勝つためには）何やってもいいと
思いますよ。ルールの中で」と同調する。

これに対し、「反則で勝ったその勝利に意味があるかなんですよ」と返す桑田だが、魔裟斗も「反則では
意味ないです。真っ向勝負して勝たなきゃ意味がないですけど、勝つってことは大事」と一歩も譲らない。

また、ラモスが「僕が言いたかったのは、何でもいいっていうのは、昔はケガしても痛み止め打っちゃ
いけないとか色々あったじゃないですか。そういうことは言ってないですよ。僕がこの試合で最後だと
思ったら、何をしても出たいから」と説明を加えたが、マラソンの高橋尚子は「私は桑田先生に
賛成です」といい、増田明美も「私も」と賛同。高橋はレースで負けたことによって、周囲の支えに
気付かされたエピソードを語るのだった。

http://news.livedoor.com/article/detail/4801297/




2 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 02:43:55 ID:sfvhqUCX0
しょうがねえじゃん、結論ありきのトークしかできないんだし桑田


3 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 02:44:18 ID:50MeXCUl0
外人と日本人じゃあ考え方が違うからなあ。


4 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 02:45:03 ID:6U7vWKha0
ラモスはブラジルから、
マサトはボクシングから逃げた人間だからな。


7 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 02:47:11 ID:G8Sa4Oq9P
結果を出せない経過に意味なんかねぇよ


8 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 02:47:54 ID:tTvTWFKm0
いや、結局そんな理論的な話題じゃないから。
最後は好き好きだよこんなの


15 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 02:50:28 ID:QD6OZf1x0
フェアプレー精神でプロセスを大事にしてかつ勝利すればいいだけじゃん。どれかが欠けてもダメだ。

これ以外に結論ないぜ


18 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 02:51:23 ID:HtH7dleB0
戦争は負けたら意味ないどころかとんでもない目にあう
日本の美学は大陸国家には通用しない


25 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 02:54:19 ID:WLkUWt7s0
負けてもいいプロ野球で育った桑田と
ショービズで負けるのが許されなかったマサト
負ければ降格があるサッカーの世界が基本のラモス
勝ちが一位だけで大量の敗者が出るマラソンのQ
聞こえのいいことを言ってTVの仕事したい増田


この違いだろ


26 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 02:54:27 ID:kVVHCWhi0
これは見ていたけど
マサトとラモスはプロなんだから勝たないとダメとかそんなこと言ってたかな
スポーツマンとしてはフェアプレーが大事だけど
プロなんだから生活もかかっているし、勝つ事に執着してもいいだろとかそんな感じだったかも


31 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 02:56:15 ID:g1LYflqh0
それぞのしてた競技が違うから意見が違うのは仕方ないような。
キックボクシングの場合、「勝ち＝プロセスも正しい」がだいたい成り立つからな。
桑田は四打席連続敬遠とかそういうの想定してそうだが。


38 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 02:58:32 ID:sdCaHXsZ0
ざっくり切ればどっちも正しい。

判官びいきの傾向が強い日本では桑田は正しいかもしれん。ただそこまでもっていくためには、
それなりのステータスが必要なわけで。そのステータスを築くまでは勝ち続けなければならない。

選手側から言えば、もし卑怯なプレーをしても後から良心の呵責に苦しむことが全くないなら
大いに卑怯なプレーをして勝てばいい。それができないならフェアプレーをすればいい。


45 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 03:00:08 ID:QJWFjzex0
競技によりけり
スポーツマンシップに乗っ取った格闘技やサッカーが楽しいのかと言えば
違うわ。
挑発や罵りあいがあってこそ格闘技は盛り上がるし
フーリガンのようなキチガイやマラドーナやロマーリオのようなヤン坊主がいるから
面白いという側面もある


48 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 03:00:35 ID:dhsGBjYaP
プロでも、反則ギリギリの汚いプレーで得た勝利なんてのは感動が半減する。

感動を与えられないプレーには価値が無い


51 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 03:00:58 ID:HtH7dleB0
敗者に発言権はないのが世界
日本は甘いからいつもやられる


54 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 03:01:36 ID:OD6KjaWfO
プロスポーツ選手とはなんぞや、って話になると、絶対に「勝利」とイコールにはならんわな
プロというのは結果的に金を集める事が出来る人間の事であって、勝利はイチ要素にしか過ぎない


58 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 03:02:01 ID:bCVu/5kh0
スポーツを一般人に教えるなら桑田のは正解
ほとんどのやつがプロになれないんだからチームのなかである程度の社会性を見につけることが大事
世の中のほんの一握りのプロが言う勝利第一主義は一攫千金の夢があるから言えることだな。
別にプロも目指さないやつがマリーシア覚えてもなんもならんｗ
そこには対価もないし、遺恨が残るだけ
プロなら遺恨を金に換算できるから何にも問題がないけど。


60 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 03:02:37 ID:SRML6Vav0
プロは勝たなきゃおまんま食えねーだろ

こいつらプロの自覚無いのかｗ


71 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 03:06:03 ID:EyoZ/Jzr0
アマならともかくプロは客に直接支援され応援されているんだから勝利至上主義は正しいだろ。


75 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 03:08:08 ID:5Uwmteht0
桑田：アマチュアを念頭において話している
マサト：プロのみ考えている
ラモス：日本代表のみ考えている

話が噛み合う訳がないな


77 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 03:08:28 ID:bCVu/5kh0
汚さの程度だろうな
あまりにも汚い手で勝ったらファンが離れる
ファンの許容範囲の中で勝つのがプロ

観客のわかりにくいところで汚い手を使い、観客が見えるところでフェアプレーというのが妥当だろう


87 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 03:10:05 ID:7v0HsQae0
勝ちにこだわるのではなくて
勝ち方にこだわる！
これがプロだよ


91 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 03:11:09 ID:QD6OZf1x0
３得点してイングランドに負けた日本代表の試合の視聴率と評価を見ろ！

負けてもみんな面白いと言っているだろう。次のコートジボアール戦も見ると。


いいか？これがプロセス重視だ。勝利なんてなくても、感動や笑いがあればプロは成り立つんだ！


97 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 03:11:33 ID:I5OOMpiy0
巨人なんか完全に勝利至上主義だよな
他チームから大黒柱を引き抜き強くなった
けど人気は落ちてるだろ
そういうことだ！


103 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 03:13:38 ID:8+klG7HQ0
勝てばそれでいいなんてのはつまらんよ
魅せることが出来ないとプロとしては面白みに欠けると思う
その魅せるが何かってのは難しいけどさ


114 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 03:16:07 ID:ilmiXhCQ0
プロは勝利を第一義として戦わなくてはならない。
プロセスでの美談だの、ファンサービスだの、敗北から得る何とかだのは
すべて勝利至上主義から派生したニ義的なものだろ。


118 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 03:16:45 ID:PrSoHbPg0
野球は6割くらい勝ってればシーズン取れるけど、格闘技とかサッカーはそうもいかないからなぁ。

フェアプレー精神でそのスポーツに打ち込むってのは大切だけど、
勝ち負けの瀬戸際を完全にモノにするってのはまた別の次元の議論が必要かも。


139 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 03:21:24 ID:E08znM8p0
勝った上で面白くないとな
負けても内容がよければなんてのはダメだろ


152 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 03:22:48 ID:SVZW4oSJ0
勝つだけでいい方がむしろアマチュアだわな。

プロは客がいてこそだからな。
負けても弱くても人気さえあればそれでいい。


159 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 03:23:18 ID:z9lF2wqa0
そもそもスポーツで人間教育とかに違和感がある
勝ち負け・娯楽以外に意味があまりない


169 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 03:26:03 ID:k+HzSwKQ0
これ見てたけど桑田の主張はちょっと精神論に偏ってるというか
いかにも求道者・桑田っぽかったな
言わんとすることは理解出来るがラモスやマサトが反論するのも無理はない


176 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 03:27:38 ID:BEtWYbIm0
プロ選手は勝つことでお金を稼ぐ　←　客は勝つのを見たくて金を払って応援する

アマ選手はその競技が好きでやってる　←　その努力を人は感動し応援する


188 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 03:29:28 ID:5Uwmteht0
今の日本のプロってのは大抵キャラで客を呼んでる。
プロとして勝利至上主義もありだけど、それで客を呼べないようなら意味がないな。


207 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 03:32:10 ID:avgICopK0
大体、「どんな手使っても勝てば感動する！興奮する！」
これ別にスポーツじゃなくてもよくね？日常生活にありふれてるし。
わざわざ金払って、時間消費して観戦する意義がわからん。


208 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 03:32:11 ID:dhsGBjYaP
実例を示そうよ、なるべくな
例えば「元木氏ね」の由来は

ルール上では完全にＯＫなトリックプレーである「隠し玉」を何回か成功されたことが始まりだ

彼が「ファンから見たら卑怯なプレイ」の成功という「勝利」から得た代償はあまりに・・・・・・


213 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 03:33:43 ID:jsVVqHuN0
桑田の支持層はアマチュアまで読んだ


220 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 03:35:27 ID:nH9RZ0140
勝たなきゃ意味ないよな
なんのためのプロだよｗ

でも桑田の言ってることも正しいような気もする。でも最後は勝たなきゃだめだ


227 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 03:36:38 ID:7v0HsQae0
本当のプロフェッショナルは
プロスポーツとは何か？
という本質をよく理解しているよ。

プロスポーツはエンターテイメントなんだ。
だから、本質をわかってる桑田やＱちゃんは
間違ってないのさ。


272 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 03:46:34 ID:oNiY58Hg0
こんなもん価値観の問題なんだから、どっちが正しいなんてないだろ

ただ、プロセスや精神それ自体が目的になることはあり得ないだろ
スポーツに勝敗が必ずある以上、勝つことが一義の目的にあって、
どのように勝つか、勝てなかったときにどう考えるかに人それぞれの
価値観があるだけ。


273 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 03:46:35 ID:P58Njilh0
各人の背景がバラバラすぎるだろ
そりゃとまらないよｗ


284 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 03:49:27 ID:7BXHqrSY0
桑田はもはや指導者目線だから、指導者としてはこれが正論

マサトやラモスは選手目線だから、プロだから勝たないと生き残れないってのも正論

まぁ、2軍でもそこそこの給料が貰えるプロ野球選手と、
負けたら終わり、ダメなら帰国って環境の違いもありそうだけどね


328 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 03:56:59 ID:ec6bioA00
勝てばいいってモンでもないな
亀3兄弟なんて誰にも認めてもらえないだろ

桑田が言ってる事をしっかりやって尚且つ勝つのがプロってもんだ


360 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 04:03:08 ID:oKXze19g0
サッカー選手にはわからんだろ
騙して何ぼのスポーツだもん


364 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 04:04:26 ID:Yvek2f4w0
プロならお客さんに金払っても惜しくない勝負を見せる
アマなら自分の能力を鍛え上げるのがスポーツの建前


369 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 04:05:46 ID:bXaNWVwf0
松井秀喜の高校時代の連続敬遠の議論と一緒だろ
答えなんか無いだろ
人によって意見が違うとしか言いようがないｗ


370 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 04:05:52 ID:qKizgx6x0
桑田はリトルリーグ→ＰＬでスパルタの駄目な部分を知りすぎてるので
逆に触れ過ぎた部分はあるかも

ブログでも言ってることは正しいけどね
タバコ吸いながらノックする少年野球指導者批判とかｗ


430 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 04:16:54 ID:EyoZ/Jzr0
桑田はアメリカ行って勝てないから戦力外になったんだろ。勝たないプロなんて誰も必要としてない


443 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 04:19:01 ID:feiiGWxJP
まぁ、プロは勝ってナンボだよね
若者向けの教育としては桑田が正解さ

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